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 [Spoiler] POTC 4 : Votre avis

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Alors, elle vaut quoi, la fontaine ?
J'ai adoré
46%
 46% [ 13 ]
J'ai aimé
32%
 32% [ 9 ]
Sans plus
11%
 11% [ 3 ]
Je n'ai pas aimé
7%
 7% [ 2 ]
J'ai détesté
4%
 4% [ 1 ]
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La_Brebis
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 21 Mai 2011 - 18:14

Aaaah oui c'est vrai j'avais complétement oublié qu'elle s'était empoisonnée aussi !
Donc si on suit la logique, elle devrait mourir, ça tient pas debout lol
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jen Sparrow
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 21 Mai 2011 - 18:23

Ben non justement elle pouvait pas mourir puisque grâce à Jack elle a pu boire l'eau de la fontaine . . . Mais je crois qu'elle a pris la vie de Barbe-noire , en général c'est à dire que lui est mort donc elle survit , après je crois pas que ce soit une question de minutes de vie car il n'en restait plus à Barbe-Noire. . . plutôt une question de sacrifice . la fontaine donne des années de vie à quelqu'un en tuant un autre , c'est ça l'idée à mon avis .

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La_Brebis
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 21 Mai 2011 - 18:38

Non, la fontaine donne le nombre d'année qu'il reste à vivre de celui qui est sacrifié, hors, il n'en restait pas à Barbe Noire, il allait mourir dans la seconde, donc ses quelques secondes de vie se sont ajoutées aux quelques secondes de vie d'Angelica elle même puisqu'elle était blessée. Il y a un hic
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Nanaki
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 21 Mai 2011 - 18:46

La fin en elle même est satisfaisante, même si j'avais trouvé barbe noire un pti coté sympatique (oui moi les méchants ils me parlent miam) c'est sur qu'il méritais d'y passer ce père indigne, puis le moment où il se désintègre est esthétique et émouvant, rien que pour ça je suis ok lol!! Jack nous montre son coté attendrissant donc de ce côté ça me va^^
Mais bon ce que qui me déplais c'est qu'on nous rabache de A à Z que vous prenez les années de vie de la personne visé, ils auraient dû se taire voila tout XD
A mon avis ils se sont dit "si il faut boire la fontaine et qu'on est immortel c'est trop simple y aura aucune histoire alors on va compliqué un peu le truc mais bon au final ben non ça nous arrange que la fontaine soit pas si compliqué alors on va pas trop se cassé la tête" c'est un peu dommage je trouve, yavait surement un moyen, mais bon c'est disney, sacrifier un autre que le méchant pour la logique de l'histoire c'était pas la priorité
Oui au final ils ont jouer sur l'idée du sacrifice pour se rattraper à mon avis.
mais bon faut que je revois le film mais ils précisent bien que vous prenez les années de vie qu'il restent à la personne (plusieurs fois même je crois) d'ailleurs ça expliquerait pourquoi papa sparrow en connait autant sur la fontaine (on dirait bien qu'il y est allé en tout cas on à le doute) quand Jack lui pose la question et qu'il lui répond "regarde ma tronche de vieu" ça expliquerai pourquoi il ne respire pas la fraicheur, ça vous maintient en vie à l'état actuel il à du découvrir la fontaine sur le tard et vous devez retourner de temps en temps pour remettre votre compteur à zéro lol sinon une fois le nombre d'années volées épuisée adieu, mais c'est pas jeunesse éternelle comme on aurait pu le penser.


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jen Sparrow
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 21 Mai 2011 - 19:17

Oui c'est bizarre c'est vrai ... ??..??
Bon je vais y faire plus attention quand je reverrai le film au ciné , peut-être que je comprendrai mieux ^^ je pense qu'ils ont du joué sur le côté " sacrifice du méchant .. " . . . des fois avec Disney faut pas chercher à comprendre ^^

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Phosphore
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 23 Mai 2011 - 20:41

Trop curieuse pour renvoyer encore, et ayant fait la réflexion que mes propres gloussements auraient mieux passé au milieu de ceux des ados du premier week-end d'exploitation, j'ai été hier soir voir On stranger tides, en VO et en 2D.
La grille de vote me trouve perplexe : le film ne vaut pas grand chose, c'est juste un produit d'entertainement assez bien ficelé et emballé, à grands frais de stars, déploiement de grands moyens et effets spéciaux, donc je dirais peut-être "sans plus". Mais je dois avouer que j'ai laissé mon sens critique au vestiaire et j'ai passé un très bon moment, qui vaudrait probablement "j'ai aimé".
Pour résumer brièvement mon opinion : c'est stupide, régressif et amusant.
Stupide : qu'on se le dise, le scénario ne tient pas debout. Cette histoire de la fontaine de jouvence et surtout son fonctionnement s'apparente plus au jeu vidéo bas de gamme qu'au roman d'aventures classique, et si, comme ils l'ont dit à plusieurs reprises, Elliot et Rossio ont fait un effort pour recentrer l'histoire sur l'intrigue et les personnages, ma foi, ce n'est pas très réussi. Ça n'engage que moi, mais j'ai trouvé que le film est centré sur le grand spectacle (les vaisseaux, les combats, les courses-poursuites, l'attaque des sirènes), sur les gags qui s'enchaînent et sur les petites scènes sympas portées par nos héros favoris, qui s'en donnent à coeur joie comme des gamins et réjouissent le gamin qui est en nous.
Régressif et amusant donc : dès qu'on ne se pose pas de questions et qu'on se fait embarquer on a l'aventure, les duels, l'exotisme, le fantastique. Et puis les gags sont souvent bien trouvés et drôles, on rit parfois franchement, on aime retrouver les petits tics de nos personnages favoris (Barbossa qui mange des pommes, mais cette fois bien proprement découpées dans de la porcelaine anglaise!). Les clins d'oeils et cameos sont excellents. J'ai bien aimé le singe en bouteille, les petites minutes de philosophie de bistrot avec Keith Richards, et j'ai absolument adoré l'apparition de Dame Judi Dench en vieille aristocrate horriblement déçue de ne pas se faire violer par Jack dans son carrosse.
Et puis Jack est charmant, encore et toujours, drôle, attachant, sexi. Je m'inscris sur la liste de celles qui ne s'en lassent pas, même si je maintiens que je ne vois pas d'évolution. Ni dans le jeu ni dans le sex appeal : certaines d'entre vous n'avaient sans doute pas tous leurs hormones en 2003, mais repassez vos DVD ! Personnellement je trouve que dans le premier volet il était une bombe de sensualité à l'énième puissance : rien que de le voir descendre la jetée du port de sa démarche gracieuse et chaloupée, ou étaler ses grâces couché sur la paille de la prison, en chemise, mon dieu, on mouille autre chose que l'ancre !

Pour continuer à vous contredire, il me semble avoir compris le fonctionnement de la fontaine de manière légèrement différente par rapport à ce que vous écrivez plus haut. Quand ils pataugent dans les marécages Angelica dit que la personne qui boit la coupe additionnée de larme reçoit en bonus TOUTE la vie de la personne qui boit l'autre coupe, depuis sa naissance et jusqu'au terme qui était prévu à l'origine, indépendamment de morts violentes et autres accidents. Donc dans notre cas, Angelica reçoit toute la vie de son père : la soixantaine d'années qu'il a déjà vécues, plus ce qu'il aurait encore pu vivre selon la nature, disons un bon quart de siècle supplémentaire. Ce qui fait une assez coquette somme, à mon sens. C'est quand même débile, mais moins insensé qu'il n'y paraît une fois qu'on a accepté la logique délirante du film.
Si quelqu'un va le revoir, ce qui ne sera pas mon cas, ayez la gentillesse de prêter attention à ce moment du dialogue et de me dire si j'ai bien compris.

Quant aux suites, dont on parle ici et là, je crains qu'elles ne soient inévitables. La production va faire ses comptes, et s'ils sont bons on aura le 5e opus, bon gré, mal gré. Et pardi, j'irai le voir, quitte à en dire beaucoup de mal après.
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 23 Mai 2011 - 21:27

Ah mais c'est bien sur , tu as raison phosphore , c'est ça !! Tu as compris cette histoire de fontaine , je me souviens de la scène dont tu parles !! Je n'avais rien compris lol je me désespère des fois sing

Qui donc n'avais pas toutes ses hormones en 2003 ?? moi par exemple ? ... pouf Lol j'ai pourtant toujours trouvé Jack terriblement sexy , j'ai revu récemment les 3 premiers films , c'est vrai que c'est une bombe de sensualité ( la scène de la prison j' avoue qu'on a presque envie d'être dans cette prison pourtant à la base pas très accueillante lol ) mais je craque encore plus dans le 4 , je sais pas pourquoi . . . . C'est comme ça ... La scène du tango y est peut-être pour quelque chose sing

Et cette scène avec la vieille aristo . . . J'adore grave !! et puis je compatis , je la comprends tellement ... euh hum lol

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 23 Mai 2011 - 21:32

Hmm.. la scène du Tango sa met rester
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 23 Mai 2011 - 21:47

Ah ... Toi aussi ?? Je sais pas pourquoi mais le contraire m'aurait étonnée !! Mais quand même je me demande bien pourquoi cette scène nous a plu ... hem . disturbed

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 23 Mai 2011 - 22:01

Me souviens pas du dialogue avec Angelica. C'est plausible
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 23 Mai 2011 - 22:11

ça y est ! je l'ai vu ! en 2D finalement - et c'était déjà assez virevoltant et flou comme ça !

Donc que dire ? qu'on passe un bon moment, que je n'ai pas vu les 2h passer et suis même frustrée que ça ne continue pas plus...
Après, oui, c'est vrai que l'histoire manque de surprise et que l'humour tombe parfois à plat. Beaucoup de scènes d'action, trop à mon goût, d'autant qu'elles sont assez invraisemblables (la séquence à Londres) et répétitives (rappel de certaines scènes des 3ers épisodes notamment les escapades à l'aide de cordes).

Johnny est égal à lui-même mais il est presque en retard face à Barbossa/ Geoffrey Rush...

Sinon, oui, Phosphore, j'ai compris la même chose pour la fontaine.

Et oui, c'est dans le 1er qu'il est le plus sexy - d'ailleurs c'est là que je suis tombée "in love" de lui et je ne pense pas être la seule pouf
Dans cet épisode, c'est la présence d'Angelica et leur jeu de la séduction qui renforce le charme de Jack. Dans les 2 et 3, c'était un clown incapable de charmer quiconque, dans celui-ci grâce à Angelica, il redevient un homme avec tous ses attributs.
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 23 Mai 2011 - 22:25

Phosphore a écrit:

Pour continuer à vous contredire, il me semble avoir compris le fonctionnement de la fontaine de manière légèrement différente par rapport à ce que vous écrivez plus haut. Quand ils pataugent dans les marécages Angelica dit que la personne qui boit la coupe additionnée de larme reçoit en bonus TOUTE la vie de la personne qui boit l'autre coupe, depuis sa naissance et jusqu'au terme qui était prévu à l'origine, indépendamment de morts violentes et autres accidents. Donc dans notre cas, Angelica reçoit toute la vie de son père : la soixantaine d'années qu'il a déjà vécues, plus ce qu'il aurait encore pu vivre selon la nature, disons un bon quart de siècle supplémentaire. Ce qui fait une assez coquette somme, à mon sens. C'est quand même débile, mais moins insensé qu'il n'y paraît une fois qu'on a accepté la logique délirante du film.
Si quelqu'un va le revoir, ce qui ne sera pas mon cas, ayez la gentillesse de prêter attention à ce moment du dialogue et de me dire si j'ai bien compris.


Oui, c'est ça !

Et comme toujours dans la saga, intervient la notion de sacrifice (voir le sacrifice de Jack avec le Kraken, Will et son père etc...)
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 23 Mai 2011 - 22:32

" Il redevient un homme avec tout ses attributs " mdr J'adore ton analyse Ludy .. Et je dois avouer qu'elle est pas fausse !! mdr je dis merci à Angelica pour avoir permis à Jack de retrouver tout son terrible charme ..^^
Et je te confirme tu n'es pas la seule à être tomber " in love " de lui grâce au 1 ... je fais partie de celles-ci

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 0:10

La_Brebis a écrit:
Me souviens pas du dialogue avec Angelica. C'est plausible

pouf

et la scène ou il est à cheval sur le canon. sing

Je ferais court. Je n'ai pas accroché. Mon dieu, la première heure j'ai cru que j'allais m'endormir. Mise à part la scène des sirènes impressionnante, je pense que l'action est trop forcée et/ou voire bâclée!! Syrena et Philip ajoute une petite touche de fraîcheur, c'est tout! Trop peu bluffée par le personnage de Barbe Noire (je préférais Davy Jones). Un bon divertissant - sans plus. La saga s'essoufle, stop!

oh et j'ai été déçue par la bande sonore originale.

edit: vous avez deviné la scène jouée par Monica Cruz?

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 7:25

Mim!E a écrit:


edit: vous avez deviné la scène jouée par Monica Cruz?

Non à laquelle tu penses ?

Sinon, dans la scène de "tango", finalement ils ne dansent pas du tout ou c'est moi qui n'ai pas vu ? il la renverse, ils se retrouvent par terre mais on ne les voit pas vraiment danser comme le suggérait le making-of.
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 10:15

Oui ils ne dansent que très peu puisqu'Angelica se retrouve très vite par terre ^^

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 13:22

Il paraît que comme d'habitude, il y a une scène après le générique de fin : je n'ai aps pensé à rester. Et vous ?
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 13:36

Mim!E a écrit:


Je ferais court. Je n'ai pas accroché. Mon dieu, la première heure j'ai cru que j'allais m'endormir. Mise à part la scène des sirènes impressionnante, je pense que l'action est trop forcée et/ou voire bâclée!! Syrena et Philip ajoute une petite touche de fraîcheur, c'est tout! Trop peu bluffée par le personnage de Barbe Noire (je préférais Davy Jones). Un bon divertissant - sans plus. La saga s'essoufle, stop!

oh et j'ai été déçue par la bande sonore originale.


Flûte, c'est exactement ce que je crains.
Je finis par me dire que je vais peut-être m'en tenir à ma position initiale et ne carrément pas aller le voir.


Citation :
certaines d'entre vous n'avaient sans doute pas tous leurs hormones en 2003, mais repassez vos DVD

Culte ! redface

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La soupe, ça fait grandir.
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 13:45

Mim!E a écrit:
La_Brebis a écrit:
Me souviens pas du dialogue avec Angelica. C'est plausible

pouf

et la scène ou il est à cheval sur le canon. sing

Je ferais court. Je n'ai pas accroché. Mon dieu, la première heure j'ai cru que j'allais m'endormir. Mise à part la scène des sirènes impressionnante, je pense que l'action est trop forcée et/ou voire bâclée!! Syrena et Philip ajoute une petite touche de fraîcheur, c'est tout! Trop peu bluffée par le personnage de Barbe Noire (je préférais Davy Jones). Un bon divertissant - sans plus. La saga s'essoufle, stop!

oh et j'ai été déçue par la bande sonore originale.

edit: vous avez deviné la scène jouée par Monica Cruz?

Vous ne rêvez pas !!!
Mim!E n'a pas aimé PDC4 !

ou alors c'est moi qui n'ai pas suivi, je pensais que tu l'attendais avec impatience.

J'ai pas vu la scène bonus après le générique et ce que quelqu'un pourrait expliquer ce qu'il se passe ?
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 15:15

Phosphore a écrit:
C'est quand même débile, mais moins insensé qu'il n'y paraît une fois qu'on a accepté la logique délirante du film.


Merci!!!!! Effectivement ça me semble plus logique que ce que j'avais compris. ça me rassure quelque part parce que je sais qu'ils ont un penchant pour nous prendre pour des abrutis m'enfin la c'était tellement énorme.... Avec cette version on va dire qu'ils nous prennent à moitié pour des abrutis, ils ont fait l'effort de nous rafistolé ça un peu...
Quand j'y repense c'est surement le premier film de Johnny où j'ai décroché par moment... (avec public enemies peu être mais public enemies je m'y attendais vu que c'est exactement le genre de film que j'ai en horreur alors bon c'était prévisible alors que pirates c'était peu probable)
Et la c'est mauvais signe, d'habitude moi qui suit religieusement l'histoire surtout à la première projection...
J'hésite à aller le revoir j'avoue... D'un coté j'aimerai bien pour enfin voir les trucs que j'ai raté (en plus la personne à coté de moi arrêter pas de me parler alors c'était vraiment un visionnage dans le vide...) et je sais très bien qu'en dvd je vais décrocher, c'est le genre de film plus facile à suivre au ciné.
Et d'un coté j'hésite car j'ai peur de m'ennuyer... même si j'ai ris la première fois je pense pas rire à nouveau en sachant ce qu'il va se passer.. En plus je suis d'accord trop de scène d'action que j'ai trouvé ennuyeuse, à part la première à Londres que j'ai trouvée bien foutue.

Oh oui comme je comprends quand vous parlez du coté sexy de Jack dans le premier, mon coup de coeur... à l'époque il faisait plus crédible et sérieux tout en ayant ce petit plus excentrique et original mais parfaitement bien dosé. Alors qu'à partir du 2 c'est trop, trop de gags, trop ce coté clown... A trop vouloir en faire on finit par se perdre nous même mira

Je vois que même mimie à pas accrocher, bonjour les suites lol^^
Oui alors Monica!!! Je n'y ai pas pensé en regardant le film mais quand je suis sortie j'y ai pensé et je me suis dit "mince ta vraiment rien remarqué" si je le revois faudra que j'y fasse attention, en tout cas si on y prête pas attention on y voit que du feu on dirait bien.

La scène Bonus:
Angelica est sur la plage de son ile, dans les vagues ont voit la poupée vaudou que son père avait faite sur Jack, elle l'attrape et la regarde avec un air malicieux :green:

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 17:39

Je me sens franchement une extraterrestre .... Miss-Depp , Emma et moi on est les seules à avoir aimé ce film ?? shock
Alors la je me demande , est-ce nous qui sommes trop fans pour ne pas se rendre compte que le film est mauvais ?
. . . ?
Je connais pourtant beaucoup de gens qui ont adoré , mais curieusement pas sur ce forum ... comme si les fans de Johnny n'étaient pas les mêmes que ceux qui ont aimé le film !! y-a un truc qui m'échappe

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 18:34

Personnellement je sais que j'ai aimé, mais chacun a son avis ws :wink!:
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 18:45

Ben, tous les membres du forum sont fans, mais quand on suit un acteur depuis longtemps (et d'aussi près) et qu'on a vu toute sa filmographie, c'est normal d'avoir un oeil plus critique, de repérer les petits défauts, etc.. Surtout que pour beaucoup on était contre l'idée de cette suite, on aurait préféré que ça reste une trilogie. ça devient une énorme machine à sous, c'est plus intéressant de voir Johnny prendre des risques dans un petit film. Puis, PDC est un bon divertissement, on ne peut pas dire le contraire, mais ce n'est pas un chef d'oeuvre. Je vois ça comme de la détente, un moment agréable, mais ça en reste là.
Je trouve que c'est dommage de résumer Johnny Depp à Jack Sparrow, ce n'est pas le rôle de sa vie, il joue beaucoup mieux dans d'autres films.
En ce qui concerne PDC4, il n'y avait pas de surprise à proprement parler, on l'avait imaginé comme ça, Jack Sparrow reste fidèle à lui même, rien de nouveau.
Mais si on se permet de critiquer et d'être un peu tatillon, c'est bien parce qu'on aime JD, pas de soucis là dessus :wink!:

D'ailleurs j'ai plutôt bien aimé PDC4, mais je l'apprécie à sa juste valeur, comme divertissement.
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 19:19

Qui aime bien, châtie bien.
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 24 Mai 2011 - 20:56

Voilà exactement ludi ;)
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Aujourd'hui à 23:15

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