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 [Spoiler] POTC 4 : Votre avis

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Alors, elle vaut quoi, la fontaine ?
J'ai adoré
46%
 46% [ 13 ]
J'ai aimé
32%
 32% [ 9 ]
Sans plus
11%
 11% [ 3 ]
Je n'ai pas aimé
7%
 7% [ 2 ]
J'ai détesté
4%
 4% [ 1 ]
Total des votes : 28
 

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Emma44
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 28 Mai 2011 - 14:56

ludi: oui c'est vrai j'ai vu le film deux fois et j'ai pas vu la gifle c'est peut-etre une scene coupée

~~~
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lilouche-sparrow
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 28 Mai 2011 - 15:08

Exacte, emma44.

~~~

kit by nadine
J'utilise un langage sms autorisé par l'admin (du à mon handicap - cf ma présentation)
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Nanaki
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 28 Mai 2011 - 17:57

Cheeky a écrit:
Mon frère et moi y allons demain.
Il est temps. disturbed
C'est pas plus mal tu auras la paix redface lol
Remarque c'est pas dit, lundi je vais voir un film, 3 pélerins dans la salle, une femme se met derrière moi et pendant un quart du film elle à fait craquer ces chips pendant un bon moment, saveur barbecue (oui je l'ai senti ) sing
Quand j'étais plus jeune yavait des chamallows et des glaces dans les distributeurs c'était le bon temps XD

Je vais peu être revoir le film demain, si je suis en forme (c'est en mauvaise voie), je ferai attention à la gifle, mais à mon avis c'est une scène coupé je ne m'en rappelle pas.
Remarque au moins grâce à ça on à pas vu tout le film avec la bande annonce (je déteste quand tu sors et que tu te rend compte qu'en fait tout les trucs drôle était dans la BA)
M'enfin j'aimerai bien le revoir une fois tant qu'il est au ciné histoire de l'avoir vraiment vu, j'avais la tête ailleurs la première fois.

~~~
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jen Sparrow
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Sam 28 Mai 2011 - 19:28

lilouche-sparrow a écrit:
jen-sparrow : ah ouais j'avais oublié ça !
et la "caresse du crochet " dans la cale trop bon non?
Ouï cette scène. . . trop bon comme tu dis !!!

~~~
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Cheeky
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Dim 29 Mai 2011 - 19:24

J'en sors.

Honnêtement, je n'étais pas neutre avant la projection du film (ce que j'essaie toujours d'être).
J'avais une bonne grosse charette d'a priori sur ce film, et je dois admettre que son principal mérite et de m'avoir donné tort sur chacun d'entre eux.

- JD et Sparrow
Si Sparrow est magistral dans le premier, il est bouffon et grandguignolesque dans les deux suivants.
C'est avec plaisir que j'ai retrouvé aujourd'hui mon Cap'tain Jack du 1, celui qui ne marche pas comme une mauvais caricature d'un coiffeur du Marais, celui qui sait se battre quand il le faut, celui qui pourrait se convertir au catholicisme si cela servait ses plans, celui qui ne se laissera jamais abattre par une femme. Drôle, inventif et hautement opportuniste, comme je l'aime.
Depp est loin d'en faire trois tonnes, comme j'ai pu le lire ici ou là.
A vrai dire, il est revenu aux sources du personnage, et c'est une vraie bonne idée.
Le personnage de Sparrow est même soumis à la dure loi de l'auto-dérision : Angelica qui lui réplique "Venant de toi..." lorsqu'il parle de marcher comme une femme, Sparrow qui se porte volontaire à la fin pour être celui qui fera des trucs bizarres avec les mains pour débouteiller le Pearl...

- Sparrow et Angelica
J'avais peur de ce personnage, peur qu'ils nous la joue "alter ego féminin de Jack", peur qu'ils dégainent la carte de la romance.
Or, ce n'est pas du tout le cas.
Très vite, l'on se rend compte qu'ils n'ont absolument rien en commun, et les quelques scènes de romance s'avèrent être de gros gags (la fin, par exemple, est succulente, avec cette parodie de films romantiques et la Angelica prête à dégainer n'importe quel argument fallacieux pour attendrir Jack C'est mal connaître la bête !)

- Sparrow et Barbossa
What else ?
Ils sont fabuleux ensemble.

Ce que j'ai également beaucoup aimé :
- les dialogues
Dans le un, les dialogues étaient tellement savoureux qu'on en venait à regretter les scènes d'action.
L'inverse de produisait dans les deux opus suivant, dans lesquels l'humour était tellement lourd et appuyé que l'on avait l'impression d'être pris pour des beaufs mal comprenants, ou pour des enfants de 6 ans.
Là, retour au l'humour plus suggéré que montré, retour au dialogues "bulles de champagne" qui pétillent et nous font sourire sans qu'on s'en rende vraiment compte. Certaines répliquent possèdent d'ailleurs un vrai potentiel culte (le missionnaire ! "T'a bien regardé ma gueule ? Tu crois qu'elle a déjà vu la Fontaine de Jouvence ?" )
Certains détails sont même carrément graveleux, ce qui collent parfaitement à l'univers de la saga, du moins à l'image que je m'en fais.
On peut traiter le thème POTC de deux manières:
- sous l'angle de l'attraction pour enfants (ce que font les 2 et 3)
- sous l'angle de la piraterie délirante (ce que font les 1 et 4)

- les clins d'oeil
Sans être à même de vous citer des plans précis, certaines scènes criaient le clin d'oeil aux opus précédents, surtout au premier.
Je ne parle même pas des références directes (Tortuga, la réponse de Sparrow sur le surnaturel, l'ostracisme sur l'île avec un pistolet à une balle...) qui prouvent que le réalisateur a vraiment pris à coeur d'inscrire son film dans la saga, et non pas d'imposer sa patte.
C'était très agréable pour les fans.


Les petits hics :
- un méchant assez inexistant, digne de celui du trois.
Il semble que Barbossa, le meilleur ennemi de Jack, et le dramatique Jones soient inégalables.

- les scènes d'action
Trop nombreuses et pas toujours utiles.
Vu la saveur des dialogues, ces derniers étaient plus à privilégier.


Bref, j'ai aimé : c'est pour moi un salutaire retour aux sources.
Mon top POTC :
1 - 4 - 3 - 2

Quelle scène fut tournée par Monica Cruz ?

[Par contre, soyons clairs : je ne suis toujours pas pour un 5.
Pas pour tout de suite.
Laissons à Depp le temps de faire autre chose, de nous surprendre ; et à Jack, le temps de nous manquer.]

~~~

La soupe, ça fait grandir.
Le Scopitone


Dernière édition par Cheeky le Lun 30 Mai 2011 - 12:04, édité 1 fois
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La_Brebis
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Dim 29 Mai 2011 - 19:38

C'est qui le méchant dans le trois ?
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Cheeky
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Dim 29 Mai 2011 - 19:44

La_Brebis a écrit:
C'est qui le méchant dans le trois ?

Tu vois !
Le fait même qu'on ne s'en souvienne pas illustre bien mon propos.

Le Chinois. redface

~~~

La soupe, ça fait grandir.
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Miss-Depp
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Dim 29 Mai 2011 - 21:06

Sao Feng
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ludi76
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 30 Mai 2011 - 7:30

Donc quelle scène fut tournée par Monica Cruz ?
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Nanaki
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 30 Mai 2011 - 10:37

Le chinois?? J'aurai dit Lord Beckett moi (en même temps ya plusieurs méchant) mais ça me semble être le plus mauvais, davy jones est émouvant donc attachant, Barbossa on l'aime (enfin moi déjà lol) et Sao Feng il est tellement insignifiant que malgré moi je le compte comme un second rôle, pauvre gas il est la juste pour faire tapisserie 2/3 scènes sans charisme, même sa mort est ridicule (j'aurais était lui je serai aller à disneyland agrésser Mickey en personne!!) au moins Beckett il à une mort esthétique et un peu plus class!! (l'une de mes scène préféré du 3)

C'est pas plus mal peu être de partir avec des appriories finalement!! on peut réaliser de ces propres yeux que c'est pas si mal, alors que si on part avec plein d'espoir on risque d'être déçue lol^^
Puis je dois avouer que quand je l'ai vu j'étais vraiment pas en condition pour du divertissement, comme quoi je voulais le voir le jour de sa sortie mais parfois faut pas avoir peur d'attendre.

~~~
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jen Sparrow
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 30 Mai 2011 - 11:46

Tu vois , Cheeke , on te l'avait dit que c'était pas si mauvais !! ^^
Ton analyse est plutôt sympa même si je partage pas ton opinion sur tout ... lol j'aime bien ta phrase : " laissez le temps à Jack de nous manquer ... " C'est pas faux car après c'est encore meilleur ^^ Mais c'est mon naturel impatient qui me pousse à espérer un retour rapide du Capitaine ... !! pouf

Dans le 3 je pense qu'il y a 3 méchants : Sao Feng , Davy Jones et Lord Beckett !! Même si pour moi le pire est quand même Davy Jones

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La_Brebis
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 30 Mai 2011 - 18:28

Nanaki a écrit:
J'aurai dit Lord Beckett moi

Putain, lui aussi je l'avais oublié

Davy Jones est très attachant, un de mes perso préférés. Le seul perso qui ait un côté dramatique, Rien qu'avec la petite berceuse de son médaillon
Il était complexe et avait un vrai fond. Rah, je suis nostalgique.
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Nanaki
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 30 Mai 2011 - 19:51

vachement marquée par les suites je vois lol^^
Remarque jte comprends c'était pas des perso au charisme fou... ça va que vous en parlez ça m'a remuer les neurones sinon ils seraient rester bien enfoui.
Je suis d'accord avec toi Davy Jones j'y étais très attachée aussi, un personnage et son histoire bien exploité!!
Oui limite je versais ma larme au passage du médaillon :love2: :love2: et quand il dit à Calypso "sache mon coeur t'appartiendra toujours" dans le 3.

Nostalgique aussi

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 30 Mai 2011 - 19:56

Nanaki a écrit:
et quand il dit à Calypso "sache mon coeur t'appartiendra toujours" dans le 3.

Ouiii j'avais ce passage en tête aussi :happycry:
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Phosphore
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 30 Mai 2011 - 21:03

Cheeky a écrit:
La_Brebis a écrit:
C'est qui le méchant dans le trois ?

Tu vois !
Le fait même qu'on ne s'en souvienne pas illustre bien mon propos.

Le Chinois. redface

Me hearties, pourquoi chercher le méchant ? Il y a juste des gentilhommes, de fortune ou de naissance, qui font leurs petits intérêts. Non ?
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Lun 30 Mai 2011 - 22:25

Parce que c'est Disney :wink!:

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 0:04

Du Disney écrit par Ted Elliot et Terry Rossio, tout de même, qui sont entre autre les auteurs de Shrek
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Nanaki
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 10:01

Je l'ignorais ou l'avait oublié tient^^
C'est vrai que c'est plus complexe que les dessins animé, je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord d'un coté, mais je pense toujours qu'il yen à un qui est la pour tenir le mauvais rôle.
ça reste disney je trouve, ya qu'a voir la fin, Jack Sparrow fait un sacrifice et nous révéle qu'il à un grand coeur alors que barbe noire lui est mauvais jusqu'au bout et il meurt. (ils meurent tous à la fin de toute façon, même Barbossa le pauvre) donc pour moi ça reste Disney.
Mais c'est pas une critique non plus. Je savais où j'allais en allant au ciné et ya j'aime bien Disney par moment même si on ne le dirait peu être pas lol^^ je dis ça juste pour expliquer mon point de vue :wink!:

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jen Sparrow
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 11:17

Ouï c'est sur c'est Disney mais bon je vois mal le perso de Sparrow être franchement mauvais , l'idée c'est quand même qu'il soit un genre de pirate " gentleman " pas totalement dépourvu de sentiments , et Disney ou pas , c'est pas plus mal comme ça lol

Mais Barbossa il ne meurt pas !!+ ( heureusement car j'adore ce perso ^^ )

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 15:56

J'ai pas compter Jack dans les méchant :wink!: Je disais justement qu'il était gentil et que l'autre c'était le méchant^^
Je parlais du 1, Barbossa meurt à la fin surement car ils ne pensaient pas faire de suites encore, après il revient et c'est plus vraiment le méchant du film (et tant mieux parce que je l'adore aussi :love2: )
Tout ce trafic pour dire que selon moi oui il ya bien des méchants

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 21:10

Halte là, les filles, on est bien d'accord :
1. Pirates des Caraïbes est bien un film Disney, pas de doute
2. Donc il faut des vilains méchants à opposer aux héros gentils : Barbossa d'abord, puis Davy Jones, Lord Cutler Beckett, Sao Feng, Barbe Noire ...
3. Sauf que, comme on est justement dans du Disney (= divertissement pour familles, depuis tout petits jusqu'à réduction du cerveau en bouillie) les méchants ne sont pas très méchants pour ne pas faire trop peur ou trop donner le mauvais exemple. Au fond ils sont "méchants" simplement parce qu'ils essaient de contrecarrer les projets du héros.
Le vrai Barbe Noire, par exemple, était un mec qui massacrait, étripait et torturait à droite et à gauche, parfois rien que pour son plaisir sadique ou pour maintenir son aura de terreur et se faire craindre et respecter. Sauf que si on l'avait montré tel qu'il était, bonjour le rating de la censure, par conséquent adieu les mirobolantes recettes.

Malgré ces contraintes, ou ce respect étonnamment "classique" des bienséances, comme les scénaristes ne manquent pas d'intelligence et d'humour cette édulcoration des méchants ad usum delphini tend à en faire, plutôt que des sous-méchants ridicules ou schématiques et sans intérêt, comme il arrive souvent dans les films pour enfants, des canailles non dépourvues de côtés intéressants et parfois d'une bonne caractérisation.
Voilà pourquoi je disais, avec un raccourci qui se voulait ironique (et tant pis pour moi si c'était raté), que ce n'est que des gentilshommes qui font leurs intérêts, intérêts qui comme par hasard se trouvent être complètement opposés à ceux de nos héros.
Dans mes catégories esthétiques c'est d'ailleurs un compliment : ça les rend un peu plus nuancés et leur donne un minimum de crédibilité dramaturgique, au delà d'un basique "j'agis comme cela parce que je suis méééééchaaaant"

Mais, mille sabords, je voulais juste faire un peu d'esprit à deux sous, pas un DST de narratologie !
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jen Sparrow
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 22:23

Lol Mais ... on t'en veux pas !! Je comprends bien ce que tu veux dire par la , si c'était pas un film Disney les méchants seraient vraiment pire ... Et je me demande aussi ce que Jack serait à mon avis il serait moins sympa ...
Un truc que j'ai trouvé bien dans le 4 c'est qu'à un moment Barbe-Noire a quand même " blessé " Jack .... Ça m'a fait plaisir parce que même si c'était fait de manière à rester un divertissement familial , je me suis dit " ah une scène ou Jack souffre un peu ... Ça fait plus . . . réaliste "( oui je suis bizarre je sais .. lol )

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 22:32

T'inquiète, moi aussi bien j'aime bien quand les héros souffrent un peu... c'est mon côté sadique :green:
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jen Sparrow
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 22:37

disturbed Ah .... Toi aussi ?? Ça me rassure de pas être la seule à avoir un côté sadique ... sing

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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   Mar 31 Mai 2011 - 22:40

Je suis passée à coté de l'ironie j'avoue :x (utile de le préciser? lol!!!)
Je trouvais bizarre aussi que tu dise cela c'est pour ça que j'ai chercher à soutenir mon idée.
Après j'avoue j'ai tendance à tout analyser, quelle idée d'analyser ce genre de film aussi mdr!!

De quelle scène tu parles Jen?? (plus on m'en parle et plus j'ai l'impression de ne pas avoir vu le film, c'est la première fois que ça m'arrive ça me fait bizarre, j'étais vraiment à coté de mes pompes ce jour la faut croire :x normalement je vais le revoir jeudi)
Je comprends ce que tu veux veux dire par ça le rend plus réaliste^^

~~~
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MessageSujet: Re: [Spoiler] POTC 4 : Votre avis   

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