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 Johnny et Amber : les feux de l'amour

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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Dim 21 Aoû 2016 - 19:00

Qu'est-ce qui a changé ?
La conclusion de l'affaire par un divorce à l'amiable... Si tu ne comprends pas ça, je ne peux t'aider ou mieux t'éclairer dans ta compréhension.

La question plus légitime qu'on pourrait se poser c'est pourquoi l'abandon du procès (même si on a chacun un avis sur la question, mais ça ne reste que de simples avis..).
Le retirement du "RO" n'est qu'une conséquence de cet "happy end" hypocrite c'est tout.
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Louhbis
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Dim 21 Aoû 2016 - 19:29

Dans les ruptures de couples passionnés, il faut les séparer lors du pic de la séparation, quand ils se tirent les cheveux, se menacent, etc... Après le raison reprend ses droits et la restriction n'a plus de sens.
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Cheeky
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Dim 21 Aoû 2016 - 20:11

En tout cas, je souhaitais de tout mon coeur remercier les DEPPendants et invités ayant débattu autour de cette affaire.
Les échanges sont toujours restés cordiaux, argumentés, et ça, c'est vraiment la classe à Dallas.

~~~

La soupe, ça fait grandir.
Le Scopitone
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invitébis
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Lun 22 Aoû 2016 - 11:28

Tu réponds sur le plan juridique. Et ce n'était pas exactement ma question. Tu louvoies. Mais ce n'est pas grave.

Merci pour votre accueil Les Deppendants !
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invitation
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Lun 22 Aoû 2016 - 21:52

salut à tous,
Ton analyse, invité (oui encore toi, tu es très demandé ), est valable pour l'épisode du téléphone jeté au visage mais pas pour l'histoire des cheveux violemment tirés parce qu'on ne peut pas tirer les cheveux de quelqu'un en prétendant ne pas avoir l'intention de lui faire du mal (j'ai trouvé cette idée dans un commentaire sur le site misogyne et vulgaire ( Wink ) TMZ, et ça se tient je trouve). Ton explication est donc fausse puisqu'elle ne fonctionne pas pour l'ensemble des accusations de violence lancées par Amber à l'encontre de Johnny.

Bonne soirée à tous (et continuez à être aussi pondérés dans vos propos)
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battle/royale
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 8:05

De toute façon, c'est du jargon juridique, tu ne peux pas le lire, le comprendre, l'analyser dans son sens courant, et pour mesurer ce que le terme implique tu dois te référer aux textes de lois.
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invitation
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 8:33

Oueps, battle, je rajoute juste un exemple, encore plus significatif : tu ne peux pas essayer d'étouffer quelqu'un avec un oreiller sans intention de faire du mal... mira
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ludi76
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 12:03

D'accord avec Invitation.
Et on n'est pas idiot non plus. Sans compter que certaibs d'entre nous ont peut être fait des études de droit...Qu'en saus-tu qu'on ne comprend pas le langage juridique ?
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invitation
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 12:33

Salut Ludi,
je suis au taquet (je suis en vacances, c'est pour ça:cool: ) : je crois que battle s'adressait à invité (il doit avoir les oreilles qui sifflent ), enfin je m'avance peut-être un peu , on verra s'il répond.
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invitation
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 13:14


Cette histoire a vraiment enflammé la toile : le dernier article sur TMZ est à plus de 10 000 commentaires ! et les Américains (même les Anglais mira ) penchent plutôt du côté Johnny. Mais étant donné que l'affaire n'a pas été portée devant un tribunal, on ne connaîtra jamais vraiment le fin mot de cette drôle d'histoire.


(dommage que leur couple ait cassé, quel canon cette Amber quand même Wink )
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battle/royale
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 13:22

Effectivement Invitation, c'était pour Invité (j'aurais dû le préciser, désolé), j'ai été un peu agacé par son ton péremptoire, j'avoue, j'ai voulu compléter ce qu'avait écrit Invitation (comme toi Ludi, je plussoie à l'analyse d'Invitation, qui relève du bon sens).
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 15:54

J'ai du mal à vous suivre, il est question de mon "analyse" ?
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ludi76
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 18:01

Moi non plus, je ne comprends plus rien !
Si vous preniez des vrais noms, on s'y retrouverait davantage !
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Invitation
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 18:49

Ah oui pardon, mon commentaire s'adressait à Visiteur et non Invité mdr, j'ai regardé au mauvais endroit . Et je commentais l'analyse de Visiteur, qui portait sur la déclaration conjointe du divorce.
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 19:09

J'ai du mal à cerner de quelle analyse tu parles et en quoi mon explication (laquelle ?) est fausse. Sois plus précis, car là je ne comprends pas.

Qu'on ne soit pas d'accord avec ce que j'écris d'accord, mais soyez précis dans vos réponses (et aussi avec les noms des différents invités, tant qu'à faire).
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ludi76
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 19:22

Moi, je m'adressais à Battle qui dit qu'on ne peut pas comprendre le jardon juridique et la "fameuse" phrase.
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 19:35


Cher Visiteur,

Voilà pour la référence de ton analyse : Mardi 16 août à 20h19, p. 19.
Voilà pour ton analyse :

"Pas de procès, accord financier dérisoire, communiqué commun... Plutôt inattendue comme final et assez révélateur de certaines choses.

Ces deux phrases du communiqué sont particulièrement intéressantes :

Citation :
«Aucune des deux parties n'a fait de fausses accusations pour un gain financier. Il n'y a eu également aucune intention de provoquer des blessures émotionnelles ou physiques."


La première signifie surement que Heard n'a pas menti pour soutirer plus d'argent à Depp, et la suivante, que ce dernier ne l'a pas frappé de façon intentionnel.

En conclusion la version de Heard semble être la bonne.
(sans oublier que cette issue intervient immédiatement après la divulgation de l'histoire du doigt coupé. Histoire non démentie par l'équipe de Depp. )"


Maintenant, j'estime avoir été assez clair dans l'analyse de ton analyse ; donc si tu ne comprends pas malgré tout, je ne peux absolument rien de plus pour toi. (aide : relis ton analyse, que j'ai copiée-collée juste au-dessus et compare avec ce que j'ai écris plus haut )
(mais sans vouloir être désagréable, elle [mon analyse, qui n'est même pas la mienne d'ailleurs, comme je l'ai expliqué plus haut] est sûrement plus plausible que la tienne )
Bonne soirée à tous (je vais aller profiter des derniers rayons du soleil )
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 19:59

Donc si j'ai bien compris ton raisonnement :

La phrase sur les violences physiques ou émotionnelles ne peut pas englober toutes les accusations de violences qu'à proférée Heard à l'encontre de Depp car en lui tirant les cheveux il avait forcément l'intention de lui faire du mal...

Forcément en voyant les choses comme ça c'est toujours plus simple. Mais on va quand même remettre les choses dans leur contexte, et essayer d'avoir un discours un peu plus ouvert et moins manichéen....

Heard a toujours mentionnée le fait que Depp était sous stupéfiant(s) et alcool durant ses moments de violence. Donc non en pleine possession de ses moyens.
La non intention dans ces cas là est déjà plus justifiable étant donné le contexte.
Si tu n'as pas conscience de ça, forcément il est difficile d'imaginer qu'un homme puisse attraper les cheveux de sa compagne pour la jeter par terre sans avoir eu l'intention de lui faire du mal, que ça soit physique ou psychologique.

En dehors de ça, on peut être impulsif et péter les plombs sans avoir eu d'"intention" au préalable (et en étant sobre). Tout dépend du caractère de chacun, encore une fois l'être humain est complexe. Si tout le monde réfléchissait avant d'agir ça se saurait je crois. C'est toujours plus facile après les faits de dire "il a fait ça donc c'est qu'il en avait l'intention". Il faut toujours avoir conscience du contexte, de l'état d'esprit des personnes concernées au moment des faits, de leur caractère etc

Ce communiqué sert juste à clore l'affaire sur une note positive, de manière à "blanchir" chacune des parties. Grossièrement ça donne que Heard n'est pas vénale et que Depp n'est pas méchant. Basta. Fin de l'histoire. Chacun se souhaite le meilleur, tout le monde il est beau il est gentil.

Et je pense qu'il n'est pas utile d'avoir fait du droit, ou de se "référer aux textes de lois" pour comprendre certaines phrases. Faut pas pousser non plus hein. sing
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battle/royale
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 20:44

Visiteur,

Mais là tu ne fais que spéculer sur l'état dans lequel Johnny Depp pouvait se trouver au moment des faits (était-il assez alcoolisé par exemple pour attenter à la vie d'Amber ? On n'en sait rien). Que connais-tu du contexte véritablement ? Ce qu'en dit Amber Heard ? Tu ne peux t'en tenir qu'à une seule version (je sens que tu vas suggérer que je suis un "johnny-deppien"(un fan de Johnny Depp) qui avance masqué... je pourrais de mon côté dire que tu es un "crypto-amber-heardiste" (un pro Amber infiltré si tu préfères), mais je n'aime pas accuser les gens sans preuves ).


"Et je pense qu'il n'est pas utile d'avoir fait du droit, ou de se "référer aux textes de lois" pour comprendre certaines phrases. Faut pas pousser non plus hein."

En l'occurrence, si parce que cela permettrait de comprendre réellement le sens de cette phrase (sans spéculations cette fois) puisqu'il s'agit d'une expression qui relève dans ce cas précis (toi qui veux de la précision) du langage juridique. On doit tenir compte de la nature du texte qu'on analyse si l'on veut éviter le contresens ou le faux sens.

(Ludi76, encore mille excuses pour le quiproquo)


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battle/royale
Invité



MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 21:01


(Pour Visiteur)

Au moins se référer aux textes de lois (je n'ai jamais parlé d'obligation d'avoir fait du droit) si l'on veut être rigoureux (et si l'on est passionné par le sujet bien évidemment parce qu'un travail de recherche demande du temps).
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visiteur
Invité



MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 21:10

A quel moment je spécule de l'état de Depp au moment des faits ? Je reprends simplement les déclarations de chacun. Je ne dis pas qui a raison, qui a tort.
Je reprends l'accusation telle qu'elle, je ne suis pas dans le jugement ou dans la prise de position.
J'explique simplement en quoi la seconde phrase sur les violences peut englober toutes les accusations de Heard. (c'était bien sur ce point auquel il fallait que je m'explique pour invitébis non ?)

Et preuve que tu es complètement à coté de la plaque (sans vouloir t'offenser), ta remarque sur le fait que tu puisses penser que pour moi tu sois un "johnny-deppien" caché et moi "crypto-amber-heardiste" le prouve bien.

J'explique plus haut du pourquoi Depp n'est pas forcément responsable de ses actes et toi tu rétorques que je ne prends en compte qu'une version et que je ne sais rien de l'état de Depp au moment des faits.

En l'occurrence les rôles de fans sont plutôt inversés je crois, c'est assez cocasse d'ailleurs. C'est plutôt toi le crypto machin et moi Deppien dans ce cas de figure.

Non franchement je comprends vraiment pas ta réponse.

Concernant tes remarques sur les textes de lois, no comment. Il faudra m'expliquer en quoi la phrase "il n'y a pas eu d'intentions de causer des blessures physiques ou émotionnelles" a besoin d'un texte de loi pour être déchiffrée.
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battle/royale
Invité



MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 21:20

Visiteur,

Ta réponse est d'une mauvaise foi impressionnante. Et je n'irai pas plus loin dans cet échange stérile.



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visiteur
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 21:35

Je ne sais pas si ma réponse est de mauvaise foi. Ce qui est sûr que j'ai eu du mal à la pondre, tellement je ne savais pas par quel bout commencé.
Pas parce que j'ai eu le sentiment d'être mis face à mes erreurs de jugement ou mes prises de position mais parce je ne saisis vraiment pas ta réponse tant elle me parait à côté de ce que j'ai écrit plus haut.

Cette discussion est absurde car elle part dans tous les sens. Dans la tête de certains quoi que j'écrive je serais toujours dans le faux, car mon raisonnement de départ est erroné selon vos dires. Et ce pour diverses raisons...

La fameuse phrase (comme dirait Ludi76) exprime clairement que oui il y a eu violences. Sans pour autant préciser le type de violence, simplement qu'elles n'étaient pas intentionnelles. Et c'est là que le bât blesse. Il faut forcément que cette phrase soit une formule juridique, abstraite, valable pour les deux ou je ne sais quoi car sinon ça écorne l'image Depp. Il est là le fond du problème.
Parce que j'ai ce raisonnement, tout ce qui découlera de mes messages sera sujet à contradiction, je suis dans l'opposition quoi qu'il arrive, et ce même quand je prends la défense de Depp on pense quand même c'est contre lui (ce qui est fort quand même).
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André.P
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 22:41



AH a accusé JD d'"abus prolongé et systématique" (prolonged, systematic abuse), et en aucun cas cette accusation n'entre dans la catégorie "sans intention de [...]"
Tu peux savoir ça uniquement si tu te renseignes un peu effectivement sur ce que dit la loi.
Alors visiteur (ou invité, je ne sais quel pseudo tu as pris), évite de parler de choses que tu ne connais pas ou abstiens-toi de conclure trop rapidement tout simplement sur la culpabilité de quelqu'un (en plus, c'est de la diffamation). Sur ce, bonne soirée je ne reviendrai plus sur le forum pour échanger là-dessus, je crois que les intervenants invités ont assez abusé de l'hospitalité des "Deppendants". et le site n'a pas vocation à s'appesantir sur ce genre de sujet.
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visiteur
Invité



MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Mar 23 Aoû 2016 - 23:08

J'ai toujours fait mention des accusations de violences non des "abus prolongé et systématique" pour parler de la "fameuse" phrase.
Alors André.P évites de prendre part à la discussion si tu ne prends pas la peine de lire correctement mes messages et de me faire dire des choses qui sont fausses. Je ne sais pas qui est le plus diffamatoire des deux.

Pour la centième fois je n'ai jamais rendu Depp coupable. Et j'ai toujours essayé d'être le plus pondéré et mesuré possible. Beaucoup ne prennent pas cette peine. C'est assez facile d'arriver comme un cheveux sur la soupe, de dire qu'on raconte des conneries et de repartir aussitôt derrière l'excuse du "débat stérile" ou "ne pas abuser de l'hospitalité". Je prends nombre de piques et de remarques désobligeantes  sous prétexte que je ne défends pas aveuglement Depp, et franchement c'est plutôt affligeant. Malgré tout je reste, essayant de rester le plus courtois possible et débattre intelligemment mais force est de constater que ça devient impossible  et qu'il est préférable d'arrêter là.

C'est donc aussi mon dernier message sur le forum.
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MessageSujet: Re: Johnny et Amber : les feux de l'amour   Aujourd'hui à 8:41

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Johnny et Amber : les feux de l'amour
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